Huhu,
mit den drei oben genannten Gattungen kannst du einen sehr schönen Besatz zusammenstellen, auf andere Fische würde ich (inzwischen) verzichten. Andere Grundelgattungen mit ähnlicher Größe wären noch Elacatinus und Gobiodon (je nach Art knabbern sie SPS an). Coryphopterus finde ich persönlich etwas farblos und die könnten wohl mit deinen Korallen nicht mithalten.
Da gibt es eine rote Grundel-Art die leicht freischwimmend ist, bzw. sie hovern über den Korallen.. aber ich weiß den Namen nicht mehr Sie gefielen mir persönlich ganz gut, da sie nicht so am Gestein kleben wie andere Arten der Gattungen. Unser Kölle hat die immer tonnenweise da. (ich frag morgen mal)

Als einen absoluten Stern im Becken kann ich dir Tryssogobius colini empfehlen. Leicht freischwimmend, klein, freundlich und einfach ein Augenstern.

Hallo Marco,
kleine Kardinalbarsche und für den unteren Bereich Höhlenlippfische. Diese immer in Gruppe halten. Ob Dir das bei Grundeln in einer Gruppe gelingt ist zweifelhaft.
LG Dietmar

Hey Marco,

naja. schwer zu bekommen ist was anderes, ich habe sie schon in 3 Läden unabhängig von einander gesehen. Mrutzek kann alles bestellen Grundelarten kosten ab 15€/Tier, die Tryssiogobius kostet ~20€+. Im Gegensatz zur Discordipinna griessingeri, die ab 75€ über den Ladentisch geht, ist das eher billig. Ich hatte die Grundel bereits, sehr hübsches Tier. Ich würde sie ansonsten auch nicht empfehlen. Ging bei mir problemlos an Frost- und Trockenfutter und war einfach eine Schönheit. Ich habe sie mir nur für das große Becken nicht geholt, weil ich mir nicht ganz sicher bin, ob meine Percnon planissimum sie nicht frisst.

kleine Kardinalbarsche

Bspw. Apogon parvulus ist kein Schwarm- und auch kein Gruppenfisch. Hat man Pech kloppen sie sich auf 2 Tiere runter. Es gibt einige Grundeln die man problemlos in Gruppen halten kann, ohne das sie sich gegenseitig kaputt machen. Von der Koralle-Reihe gibt es eine Grundelausgabe, die kann ich Begeisterten nur ans Herz legen. Tolle Bilder, verständliche Erklärungen und nützliche Tipps.

Hallo Jaqueline,
hattest Du den Apogon in der Pflege? Wenn ja wie viele Tiere?
Ah ich habe es wiedergefunden! Ja, Du hattest die Tiere in Pflege bis es zu den ersten Verlusten kam. Ich kann zum Kampf zwischen den Fischen nur bemerken, dass es um so stärker ausgeprägt ist, wenn bei diesen Tieren eine bestimmte Anzahl unterschritten wird- möglicherweise kann man Deine Aussage zur nicht Vergesellschaftung mehrerer Tiere etwas relativieren.
Und dieser Apogon muss laut Wiki sehr häufig gefüttert werden (ich nehme an das trifft bei allen kleinen Apogon zu). Das ist sicher auch ein Grund für Aggressionen.
LG Dietmar

Hey Dietmar,
ich pflege inzwischen die 2. Gruppe der Tiere, der Start waren dieses Mal 14 Tiere. Inzwischen sind es stabil seit 6 Wochen 6 Tiere. Ich füttere 3 Mal täglich, daran kann es wohl nicht liegen, nebenher habe ich einen NaupliStar im Becken. Ich denke nicht, dass meine Aussage in irgendeiner Weiße zu relativieren ist. Nur zu ignorieren Ob nun kauderni oder parvulus, die Tiere sind adult keine wirklichen Schwarmfische mehr.
In ein 160l Becken wird man wohl kaum 50 Tiere setzen, also denke ich lassen sich meine Erfahrungen auf Marcos Becken sehr gut übertragen. Wenn sich jemand mit einem 1000l-Klopper bereit erklärt 650€ für einen großen Trupp auszugeben, würde mich das Ergebnis durchaus interessieren
(Als Anregung, ich kenne da einen super Händler, der ließe sich bei der Stückzahl bestimmt noch etwas runterhandeln *hehe*)

Hallo Jaqueline,
ich danke Dir für Deine Einschätzung und werden Deine Aussage nicht in Frage stellen. Eigentlich schade denn das wäre schön, wenn es anders wäre. Vielleicht gehts nicht ohne Feindfisch... Wirklich schade.
LG Dietmar

Huhu,
ja hatte ich. Ich versuche nichts zu empfehlen, was ich nicht selbst hatte/habe.
Oh ein Schweizer, dass hab ich übersehen. Ich denke mal irgendeine Quelle wird es bei euch auch geben.

Das entspricht in keinster Weise den Verhältnissen in meinem Becken!

Najaaaaa. ich glaube nicht, dass die Tiere so wie wir sie halten auch in der Natur leben würden. Das ist aber auch oft eher nebensächlich, da Lebensweise stark der Umgebung angepasst wird/angepasst werden kann. Stimmen die Grundparameter des Optimumsbereich, geht es dem Tier gut. Alles andere ist "Luxus". Wenn du auf sowas natürlich Wert legst, wirst du im Bereich Eviota eher glücklich.

Huhu Marco,
jetzt komme ich mal noch schnell dazu dir zu antworten.
DeJong hat(te) sie definitiv schon, auf dessen Stock steht sie drauf und ich habe sie schon in einer seiner Lieferungen gesehen. Wenn man etwas besonderes will, muss man notfalls warten.

Nur, kennen wir die in allen Fällen? Und wer mag nicht ein bisschen Luxus haben?

Nun.. das Leben ist kein Zuckerschlecken
Spaß beiseite, der Lebensraum der Tiere wird einfach durch andere Arten begrenzt. Sie würden auch alle umgebenden Lebensräume besiedeln, wenn dort nicht schon jemand wohnen würde. Luxus ist wohl in einer Umgebung ohne Fressfeinde und Hunger zu leben.

Hast du die Tiere als Gruppe gehalten und wenn ja, wie viele und wie war das Verhalten

Ich hatte ein Pärchen. Das Verhalten war viel harmonischer als bei beispielsweise Gobius-Arten. In der einen oder anderen Quelle finden sich Hinweise auf lockere Gruppenverbände.

(Allerdings stört mich der Verweis im MW-Lex auf die Nemaleotris-Arten, die sich öfters gegenseitig knüppeln.)

Nix gegen Eviota oder Trimma Arten. Die sind ausgesprochen hübsch und zeigen ein durchaus interessantes Verhalten. Sie sitzen halt einfach oft auf den Steinen rum und das ist nicht was ich möchte.

Das scheint nicht so einfach. Ich denke die meisten kleinen Fische sind für Nanos schon ausprobiert worden und sind standorttreu.
Tryssogobius colini steht ganz oben auf der Fisch-Liste für mein großes Becken. Ich bestelle sie im Laufe des Monats bei Mrutzek, also wenn du noch Geduld hast, kann ich dann berichten.

Hallo Marco,
Grundeln sind im allgemeinen heikel was eine Vergesellschaftung betrifft. Ich habe hier einen interessanten Bericht zu Haltungsbedingungen und auch einen Hinweis auf eine kleine Art welche unter der Voraussetzung einer ausreichenden Fütterung geeignet zu sein scheint.
fg-meeresbiologie.de/meeresbio…res/dvor_grundel_bio.html

Leider ist die Beschaffung der Tiere wie immer ein Problem. Ich habe sie vor Jahren bei Nautilus erhalten können; das richtige Händchen für solche Tiere hat Roland.
LG Dietmar

Huhu,

Eine weiter, leider auch kaum zu bekommende Option wäre Bryaninops natans. ^
Obschon bei derart kleinen Fischen eine Dauerfütterung vermutlich unvermeidlich wäre, da der Stoffwechsel entsprechend hoch ist.

Na, man kann es aber auch übertreiben Die habe ich live auch noch nicht gesehen.
Ist auch die Frage ob du das wirklich möchtest und wie viel dein System verträgt.

Der Lebensraum wird durch biotische und abiotische Faktoren bestimmt. Ein Organismus kann sich auch in Abwesenheit von Fressfeinden nicht einfach unbegrenzt ausbreiten (Mensch, Ratten, Ameisen und Kakerlaken mal ausgenommen ). Stimmt ein Faktor nicht mit der Bandbreite der Anpassungsfähigkeit überein, dann ist meist nix mit Ausbreitung. Daher meine Bedenken betreffend Vorkommen der Tiere in Tiefen bis 80m (Licht, Temperatur und Druck).

Das stimmt natürlich. Jeder Organismus breitet sich allerdings bis zu seiner habitablen Grenze aus. Ein Rifffisch wird sich solange kein anderes Individuum den Raum streitig macht, so weit ausbreiten wie er kann, in diesem Fall bis zur Grenze des Riffs. Hat er über Generationen keine Konkurrenz wird er auch das freie Wasser und tiefere Zonen erobern. Zusätzlich muss man auch noch festhalten, wann die ökologische Nische besetzt wurde und in welchen Zonen eventuelle Vorfahren und Verwandte leben. Die Tatsache, dass die Fische den Transport nach Europa überleben, fressen und balzen zeigt, dass ihr biologisches Repertoire die Fähigkeit der Dichte-/Druck-/Temperaturanpassung problemlos bewältigt (Vermehrung mal außen vor). Insofern würde ich mir da nicht so viele Gedanken machen. Wir sprechen bei 80m ja nicht über einen Tiefseefisch.

Huhu,
ich wollte nochmal kurz etwas zu dem Thema schreiben.
Nach einiger Recherche habe ich heute 10 der Tryssogobius bestellt. Es gibt leider wenig bis keine eindeutigen Hinweise auf Für oder Gegen der Gruppenhaltung und auch sonst wenige Infos. Ich habe Naturfotographien und Videos von Gruppen der Tiere gefunden, sowie einige aus Zwischenhälterungsbecken. Der Liefertermin ist unbekannt, ich hoffe aber, dass sie nächsten Monat kommen.
Was den Rest angeht werde ich mich an meiner bisher mit der Spezies gesammelten Erfahrung und an Wissen über andere Grundeln der Größe/Familie halten.

Hallo Jacqueline

Bin gespannt was du uns berichtest wenn die Zwerge da sind. Muss auch noch schreiben das es absolut vorbildlich ist wie du recherchierst. :good:

Guten Morgen ihr Zwei,

Muss auch noch schreiben das es absolut vorbildlich ist wie du recherchierst

Danke
Einerseits würde ich sagen, dass das selbstverständlich ist, andererseits geht es ja auch nicht gerade um Peanuts.

Da bin ich aber auch gespannt! Hast du die bei Mr....k bestellt?

Jap, am liebsten hätte ich bei DeJong selbst bestellt, aber das war dann doch etwas weit