Es tut mir leid, Klaus, ich kann Deinen Überlegungen nicht folgen

Ich glaube auch nicht, dass man das berechnen kann, sondern dass das vom Verhalten abhängt. Ich hab schon öfters gehört, dass Chromis viridis sich gegenseitig umbringen auf zu engem Raum oder bei zu wenig Futter oder zu wenig Versteckmöglichkeiten oder oder oder???

Ja, wahrscheinlich gibt es eine Größe, bei der es im Schwarm funktioniert, z.B. das Meer Aber die Frage ist: wie groß muss ein Becken sein, wie beschaffen und strukturiert, und wie muss das Futterangebot sein, damit ein Schwarm auch wirklich ein harmonischer Schwarm bleibt?

Ich hab das dumpfe Gefühl, mit Berechnungen kommt man hier nicht weiter.

Hi Klaus,

gute Frage, wie ich vorgehe Ich weiß es ja wirklich auch nicht. Ich lese rum, nehme schon auch das MWL als Grundlage, höre, was mein Händler sagt (und mache Abstriche, weil er oft genug sagt, es geht, aber dann geht's doch nicht ) und dann höre ich mich hier um.

Und dann treffe ich meine eigene Entscheidung - die manchmal gut geht, manchmal auch nicht.

Bei meinem Schmuckfeilenfisch bin ich momentan froh, dass ich mich nicht habe abschrecken lassen von den Berichten, dass der so viel frisst und so schnell wächst. Da ist meine Erfahrung wieder eine andere.

Was Paarhaltung angeht, hab ich oft Lehrgeld zahlen müssen, weil mein Becken entweder zu klein war für Paarhaltung oder sonst wie nicht geeignet (bei Zwergkaisern und Grundeln z.B., auch bei Kardinalsbarschen hat's bei mir nicht geklappt)

Konkret zu Pseudochromis kann ich nichts sagen, die hab ich noch nie gehabt. Unter anderem genau deswegen, weil ich nicht genau weiß, in welches meiner Becken die in welcher Konstellation passen würden.

Ich denke, es ist von Fischart zu Fischart eine individuelle Entscheidung.

Nach dem MewaLex dürfte ich meine kleinen Grundeln gar nicht halten. Aber mein AQ ist breit, dafür flach. Die kleinen schwimmen eh nicht viel, er sitzt immer in der Röhre und passt auf die Eier auf, sie hockt zwischen den Korallen. Auch mit den kleinen Trimma on top hat das geklappt, jeder hatte seinen Bierdeckel (so groß ist das Revierchen) und gut. Allerdings ging das mit 4 Fischchen zulasten der Wasserwerte, da ich keinen AS habe (habe schon, aber nicht in Betrieb).

Hallo Klaus

Es ist eigentlich ganz einfach:
Es gibt keine Berechnungsgrundlage!

Es gibt auch keine Schwarmfische die für unsere Aquarien geeignet sind.
Die kannst Gruppen pflegen aber keine Schwärme.
Um einen harmonischen Besatz zusammenzustellen benötigt man vor allem eines, Beobachtungsgabe.
Neben der Aquariengröße, ist die Art der Einrichtung entscheidend was möglich ist und was nicht.

Der Besatzwunsch sollte bekannt sein bevor man das Aquarium einrichtet und nach diesem wird dann gestaltet.

Grundsätzlich gehe ich wie folgt vor, ich stelle meinen Besatzwunsch nach ihrer Lebensweise zusammen.
Das heißt ich unterscheide zwischen, Bodenbewohnern, Höhlenbewohnern, Substrat gebundenen Bewohnern und Freischwimmern.
Dann kann man noch territoriale Lebensweise, Laichverhalten, Brutpflege, Haremshaltung, Gruppenhaltung oder Paarweise Haltung mit einbeziehen etc. .

Ich nutze dann Fachbücher, den Stammtisch, ausführliche Beobachtungen in Aquarien bei Freunden und in öffentlichen Aquarien, sowie Beobachtungen aus der Natur um den meiner Meinung nach passenden Besatz zusammenzustellen.

Wir haben es mit der Natur zu tun, mit Lebewesen die durchaus alle einen eigenen Charakter haben, das kann man nicht mit der Formel XY einfach mal so berechnen oder über die Auswertung von Statistiken festlegen.
Du kannst Wahrscheinlichkeiten ablesen aber nicht ob es dann auch tatsächlich so funktioniert, die Fische lesen nicht was im Meerwasserlexikon oder im Fachbuch über sie geschrieben steht.

MFG Torsten

Hallo Klaus,
das Wichtigste ist schon gesagt. Für die Fische sind drei Kriterien wichtig:
1. Werde ich täglich satt?
2. Werde ich täglich satt?
3. Finde ich ein Revier um mich fortpflanzen zu können.
Freizeiteinrichtungen wie Kegelbahn oder Fitnissstudio spielen eher keine so große Rolle.
Wie Torsten schon schreibt: Es gibt für unsere Aquarien keine Schwarmfische. Der Begriff "Schwarm" kommt aus der Verhaltensforschung und setzt ganz bestimmte Verhaltensstrukturen voraus. Die werden vor allem von Heringsartigen oder Makrelenartigen erfüllt. Andere Fische bilden große Schulen oder Gruppen. Das Gruppenverhalten ist meist altersbedingt und verschwindet bei Erreichen der Geschlechtsreife. Gute Beispiele hierfür sind die meisten Riffbarsche. In der Jugend fühlen sie sich in der Gruppe sicher, später bilden sie Paare. Deshalb gilt eigentlich für die meisten Gruppenbildenten Riffbarsche- zwei genügen!
Anbei mal die Preußenfische im Roten Meer. Das sind noch Jungfische. Und Chromis, auch aus dem Roten Meer.

Kann ich nur Unterstreichen

Für mich sind dies auch die wichtigsten Punkte für eine "Berechnungsgrundlage" wen man dies überhaupt so machen kann.
Es gab mal ein Tool wo man so etwas Probiert hat. Leider ist dieses vom Netz gegangen.

... auch wenn wir heute alles digitalisieren wollen: zu einer Berechnungsgrundlage gehört für mich (um reproduzierbare Ergebnisse zu erzeugen) ein zugrunde liegendes mathematisches Modell.
Ich halte es aber für ein nahezu aussichtsloses Unterfangen, die komplexen Lebensgemeinschaften im Korallenriff in ein mathematisches Modell zu zwingen.

Da werden wir meiner Meinung also nicht vorbei kommen an "beobachten, Gedanken austauschen und den eigenen Kopf benutzen" wie ja oben schon beschrieben.

wenn du das Saia-Projekt meinst: "probiert" ist da richtig ausgedrückt

hi,


ja, eine wirkliche berechnungsgrundlage gibt es nicht.


auch angaben im mewalex sind flexibel zu sehen.


wenn da 200liter steht, heisst das nicht, dass er für 190liter völlig ungeeignet ist.


auch ist eine "empfholene" anzahl nicht immer richtig, da ein aquarium mit 3 dimensionen arbeitet.


nach der devise: wenn einer passt, dassen auch zwei einer art rein - sofern sie sich verstehen (paarhaltung).


"schwarmfische" sind in der regel "gruppenfische", die immer einen mindestabstand zum nachbarn einhalten.


je größer ein becken und je natürlicher es eingerichtet ist (z. b. sps-stöcke als wohnkorallen von "gruppenfischen wie Chrysiptera), um so entspannter ist die gesellschaft.


bei ch. parasema hat der wohnbereich um die wohnkoralle herum ca. 30 - 40 cm in 3 dimensionen


jetzt kann man abschätzen, wieviele für n meterzwanzig becken ggfls. passend sind.


einer weniger ist dabei immer sinniger als einer zuviel, dessen wohnbereich nicht mehr passt.


bei kaudernis wird üblicherweise nur ein paar pro becken gesehen.


wenn das becken aber in die tausender zählt und gut strukturiert ist,
können auch n dutzen paare dort harmonisch aufwachsen und ebensolchen
nachwuch bekommen.

Im Frankfurter Zoo ist dem auch so bei den Kauderni. Man darf nur keine nachsetzen. Als ich dort noch Kauderni-Patin war, hatte ich mich mal mit einem Pfleger darüber unterhalten.

Hallo zusammen,

das Veterinäramt hat mir in der Erlaubnis zur Meerwasser-Fischzucht als Besatzobergrenze 1 cm Fisch auf 5 Liter Wasser verordnet. Bei Nichteinhaltung droht mir ein Bußgeld von bis zu 25000 €.
Habt Ihr eine Idee wie man da einen Wurf Ocellaris von etwa 200 Stück auf mindestens 3 cm bringen kann ?
Grüße
Bernd

Hallo zusammen

Bernd gibt es da vom Veterinäramt irgendwie eine Begründung für diese festgelegte Besatzobergrenze?
Ich lass mir so etwas ja bei ausgewachsenen Tieren gefallen aber in der Zucht habe ich doch vollkommen andere Grundvoraussetzungen.

Klaus, es wäre nett wenn du dazu auch hier im Forum dein Wissen teilen würdest.

MfG Torsten

Das ist ja heftig, Bernd
Wie gut, dass ich züchten darf wie ich will. 3cm Butterfisch, zack, 15 Liter. Das kann's doch echt nicht sein Bei mir sitzen insgesamt 75cm Fisch in 5 Litern und da ist noch viel Platz und das Wasser auch keine Kloake. Mit mehr Platz finden die ja das Futter gar nicht mehr

Bernd, du betreibst das doch nicht kommerziell, oder?
Ich wohne ja auch in NRW für was braucht man denn hier sonst noch alles eine Genehmigung

Hallo Bernd

Da kann man nur davon ausgehen,

Auf der Welt bleibt die Intelligenz immer gleich,

wir werden nur immer mehr Menschen.

Hallo Bernd,
das Problem liegt oft in den Leuten, die Tiere vermenschlichen, sich um das Wohl der Tiere sorgen, von Tieren keine Ahnung haben aber die Politik unzer Druck setzen. Dann kommt so ein Blödsin dabei raus. Ein Fischschwarm im Amazonas oder im Ozean erfüllt diese Bedingungen auch nicht. Ich bin glücklich das meine reidis nicht lesen können. Da wird nämlich eine Beckenhöhe von mind. weit über 40 cm angegeben, könnten sie lesen hättten sie sich nicht so rasant vermehrt.
Eine Formel zur Berechnung der Besatzzusammenstellzng ist möglich wenn die entsprechende Datenmenge vorhanden ist. Ist sie glücklicherweise nicht und wird sie in naher Zukunfz auch nicht sein.
LG
Ralf

Wäre auch meine Frage gewesen Da noch nie gehört oder gelesen.
Dem schließe ich mich an.