Welches Licht benötigen Korallen ?

Hatte ich schon mal gezeigt, von meinem damaligen Würfel.

Wenn ich das jetzt mit deiner Grafik vergleiche Ronny ........

Hi Ronny

Ich hab mir das ganze noch mal von der biologischen Seite angeschaut und bin relativ schnell auf ein ziemliche ähnliches Sektrum gekommen wie Du über den physikalischen Weg.

Also jetzt ganz simple überlegt für Chlorophyl gegen die Absorbtionsmaximas ins Blau und Rot,

etwa 450nm und 660nm.

Autotrophe Dinoflagellaten enthalten laut Wikipedia Zitat:

Die autotrophen Arten enthalten Plastiden mit Chlorophyll a bzw. einige Arten auch Chlorophyll c. Als Haupt-Carotinoid enthalten sie meist Peridinin anstatt von Fucoxanthin


Also was ist den eigentlich dieses Peridinin, und wieder hilft Wiki:

Peridinin is a light-harvesting carotenoid, a pigment associated with chlorophyll and found in the peridinin-chlorophyll-protein (PCP) light-harvesting complex in dinoflagellates
Mit einem Absorptions Maximum von 485nm.
Da kommen wir dem cyan schon sehr nahe, wenn man nach Peridinin Spektrum Googelt kommen auch sofort Bilder von Orphek und und Ami Reefseiten.
Es gibt also Hersteller die den Braten riechen… Wenn ich Dich richtig verstanden habe schneidet die Orphek auch gut ab bei den Test.
Einfach nur blau und weiss reicht nicht aus. Und der Bereich von 480-550 nm wird von den meisten Herstellern nicht abgedeckt.
Deine Messungen bestätigen ja diese Theorien, hoffe Du kannst damit noch Art speziefische
anpassungen und Verbesserungen erreichen Daumen hoch!

:will3: Ronny

Ich sehe mich durch deine messungen bestätigt das meiner meinung nach, dem blaulicht viel zuviel aufmerksamkeit geschenkt wurde,aber es sieht halt schön aus.
Aber wie bei sovielem schön ist nicht immer gut,und natürlich ist es ja auch nicht.

Hallo,

Jörg Kokott/Sangokai weist immer darauf hin, das die Blau-Intensität der LED-Leuchten viel zu hoch eingestellt werden.
Dieser Spektralbereich durchdringt zwar das Wasser am tiefsten, verliert dabei aber natürlich auch an Kraft


bye
Edwin

moin,

ab 3 - 4 meter tiefe ist das rot im wasser praktisch nicht mehr vorhanden.

somit bekommt eine koralle die tiefer steht, nie rotes licht mit.

trotztdem werden - auch bei anderen meerestieren der tiefe rottöne ausgeboldet.

hat aber nix damit zu tun, dass sie rot benötigen.

Hi zusammen,

da ich aktuell leider überhaupt nicht fitt bin wollte ich mich eigentlich aus den Diskussionen raushalten.
Trotzdem gibt es ein paar Punkte, die einfach mit erwähnt werden müssen, da ich denke, dass das Thema durchaus interessant ist und Ronny hier viel Zeit investiert.
Wäre Schade wenn ein Teil davon umsonst wäre, bzw. die Ergebnisse mehr verwirren als aufklären.

Wie Ronny schon erwähnt hat wird über das aktuell benutzte Verfahren die Reflektivität, bzw. die Absorption der Korallen bestimmt - je nachdem ob man eben bei der Messung nach dem Anteil schaut der zurückkommt, oder dem der fehlt.
Das Messequipment macht augenscheinlich einen guten Eindruck - Ronny, Respekt vor dem getätigten Invest. Unter der Voraussetzung, dass der Messaufbau reproduzierbar gestaltet ist, wird wahrscheinlich trotzdem ein gewisser Messfehler durch Fluoreszenzeffekte der Korallen nicht zu vermeiden sein - aber das ist ein anderes Thema und nicht der eigentliche Grund warum ich schreibe.

Wenn ich mir etwas bezüglich der Darstellung der Messergebnisse wünschen dürfte, dann dass der dargestellte Messbereich auf den sinnvoll nutzbaren Bereich begrenzt wird. In Richtung UV ist das meiner Meinung nach in etwa der Bereich 350nm und in Richtung IR etwa bis 750nm. Der Wellenlängenbereich unterhalb von 350 nm kommt in der Spektralstrahlung auf der Erdoberfläche schlicht nicht mehr in relevanten Mengen vor. Daher existiert für diesen Bereich keine Aussagekraft, da die Koralle diese Bereiche in der Realität nie sehen kann. Die Darstellung von 200nm bis oberhalb 1000nm verwirrt hier nur. Nicht alles was technisch mit dem Equipment messbar ist macht auch Sinn oder hat eine Bedeutung.

Was ich ebenfalls bei den Messungen etwas vermisse ist der Einfluss der Wuchsposition der Korallen. Angehängt das normierte Sonnenspektrum, mit umgerechneter Spektralstrahlung in 5m und 10m Wassertiefe. (rot - Erdoberfläche / blau - 5m Wassertiefe / grün - 10m Wassertiefe)
Wenn also versucht werden soll auf diesem Wege den "benötigten" Strahlungsanteil der Koralle zu ermitteln, dann muss das gemessene Apsorptionsspektrum noch mit dem Sonnenspektrum in der entsprechenden Wuchstiefe gewichtet werden.

Das ist ja letzten Endes das spektrale Angebot, dass der Koralle zur Verfügung steht und anhand dessen sich die jeweiligen Absorptionseigenschaften ergeben haben. Eine Betrachtung des alleinigen normierten Absorptionspektrums der Koralle reicht zum Rückschluss auf das Beleuchtungsspektrum ansonsten nicht aus.

Gruß Dietmar

Ronny schrieb:

Die meisten Erkenntnisse stammen aus einer Zeit wo man uv nicht richtig messen konnte geschweige den in einer Absorptions Messung anwenden könnte .

hi ronny,

wie tief dringt den uv überhaupt ins wasser ein?

und warum soll man das absorptionsspectrum unter sonnenlicht messen, dass sie niemals zu gesicht bekommen?

Hallo,

ich möchte ja kein Spielverderber sein aber über diese Dinge habe ich mit Jörg Kokott schon vor über 15 Jahren diskutiert und Vorträge gehalten: archiv.korallenriff.de/Referat%20Beckum%20Pritzel.pdf
Besonders der Teil " Licht als lebenswichtiger Faktor zooxanthellater Korallen", Abb 11 und Abb 20 dürfte interessant sein. Das Absorbtionsspektrum der Zooxanthellen (in vivo) war ein Meilenstein für das echte "biologische Bedürfnis" unserer zooxanthellaten Korallen in Bezug auf (photosynthetisch nutzbarer Strahlung) PUR und Basis für die Entwickung vieler ATI T5-Röhren. Auch gibt es sehr viele Studien über die Absorbtion und Re-Emission der verschiedenen wirtsspezifischen Pigmente diverser Korallen (Steve Tyree etc.). Doch das sind alles nur Puzzleteilchen. Damit man wirklich weiter voran kommt muss man die Vielzahl der Infos auch entsprechend zuordnen und eingliedern können.

Ronny, ich empfehle Dir für deine weiteren Bemühungen (was ich grundsätzlich toll finde) eine funktionale Trennung in die ganze Sache rein zubringen. Biologisch unterscheidet man grob zwischen:

1. Wirt-spezifischen Pigmenten , also Pigmente, die Korallen selber synthetisieren und nicht direkt mit dem Photosystheseapperat der Zooxanthellen zusammen hängen
2. Zooxanthellen-spezifische Pigmente, also Pigmente die direkt oder indirekt für die Photosytheseleistung der symbiotischen Algen in den Korallen verantwortlich sind.

Dann gibt es noch UV-Schutzverbindungen (MAA`s), die zwar UV-Strahlung absorbieren können, aber keine Pigmente sind. Die oft zu lesende Behauptung, das UV-Strahlung für die tollsten Farben der Flachwasser-Acros verantwortlich ist, stimmt leider überhaupt nicht. UV regt in erster Linie die Synthese von sogn. mycosporin ähnlichen Aminosäuren (MAA´s) an, die absolut farblos sind und somit nichts mit den wirtsspezifischen farbigen Pigmenten (Pocilloporinen) der Korallen zu tun haben. Zusätzlich kostet die Synthese diese "Schutzverbindungen" den Korallen natürlich auch noch Energie.

Physikalisch sehe ich es ebenfalls ähnlich wie Dietmar von Illutronix. So wird z.b. UV-Licht deswegen schon nicht reflektiert, weil es physikalisch viel schlechter von Oberflächen reflektiert wird. Du könntest auch ein totes Stück Holz untersuchen und feststellen, das es besonders viel UV absobiert. Selbst die besten Reflektormaterialien versagen mit zunehmend kurzwelligem Licht. Daher macht dies leider wenig Sinn und lässt direkt überhaupt keinen echten Rückschluss auf irgendwelchen "spektralen Bedürfnisse" der Korallen schließen. Genau so verhält es sich mit gelben und grünen Spektralfarben. Werden diese durch wirtsspezifische Pigmente absorbiert und dienen eher dem Schutz des Photosyntheseapperates vor zuviel Strahlungsstress ? Oder werden diese gelben und grünen Spektralfarben durch zooxanthellenspezifischen Pigmente (Hilfspigmente) wirklich dem Photosytheseapperat der zooxanthellen zugeführt ?

Ich hoffe du verstehst mich nicht falsch. Ich finde es immer toll wenn sich Leute engagieren. Verstehe es einfach nur als kleinen Hinweis in eine bestimmte Richtung. Weiterhin viel Spaß und Erfolg.

viele Grüße
Oliver

Hi Ronny

das hab ich mir auch noch gedacht zu den UV und Rot Absorbtionsspitzen, bei uns ist es wahrscheinlich auch so, wenn wir unsere Haut messen würden gäbe es eine grosse Absorbtion im UV Bereich...
was aber bei zu viel UV schnell zur Zellschädigung führt, also Sonnenbrand oder schlimmer Krebs...
Absorbtionsspitzen bedeuten ja nicht immer das so viel wie möglich gut ist für den Organismus. Aber das weisst Du sicher.

Wenn ich eine Lampe bauen müsste würde ich probieren so na ans natürliche Spektrum zu kommen, unsere Lebewesen sind nun mal angepasst an die Sonne...

Und einfach so in die Runde:

Wer weiss denn eigentlich noch wie eine gesunde Koralle ausehen soll?????? bei den ganzen ULTRA Fotos, Photoshop, Zeolithpastell, Kupfersupplement, zuviel Spuris und und und....
Am ehesten noch die jenigen von uns die Tauchen an gesunden Riffen..... gibts die noch???