(DIY) LED - Calculator

Hi,
danke für die Rückmeldungen.

Naja, nachdem mir das auch komisch vorkam bei ersten Tests, habe ich nochmal genau drauf geschaut.
Rein rechnerisch ist es aber wohl wirklich so, wobei ich da bissle Schwierigkeiten mit den Herstellerangaben habe.

Beispiel:
Per V-Lambda berechet, hat rotes Licht lediglich 21,856 lm/W. Wenn man jetzt noch die aktuelle Effizienz der LEDs von ca. 25% berücksichtigt,
dann kommen dann pro 3W-LED lediglich noch ~16lm raus ....
Die Geschichte mit der Effizienz kann man gut bei anderen Farben nachprüfen, denn da kommen dann etwa bei blau/470nm tatsächlich
im groben die Werte der Herstellerangaben raus.

Wobei ich da etwa bei violett wirklich die Angaben nicht kapiere .... da werden 3W-LEDs in 420nm mit bis zu 15lm angegeben.
Wenn man das theoretische Maximum berechnet, kommt man ohne Effizienz auf ~8lm ... und mit Effizienz auf ~2lm .....
Wie bitte kommen die dann auf solche Angaben wie 15lm?

Wegen den roten bei Dir: Du kannst ja, wenn die Lampe eh schon bei 50% genügend Power hat, bei den roten einen Faktor von 2 eintragen.
Das bedeutet dann, dass die roten LEDs mit 100% laufen würden, was Dir bei der Bestückung aber die Hälfte der Anzahl sparen würde.
Genau so kann man auch bei violett verfahren, da die Lichtwerte gerade bei < 420nm wirklich extrem bescheiden werden.


edit @saddevil:
das mit den noch nötigen blauen ist recht einfach zu erklären. Es macht wirklich keinen Sinn, wie so oft behauptet wird, die
Lampe mit royalblauen LEDs zusätzlich zu bestücken. Die weißen LEDs haben im Hauptpeak schon genau die 450nm drin und das mehr als genügend, da bei 450nm der Lichtstrom faktisch schon super Werte hat.
Es macht viel mehr Sinn, stattdessen die Bestückung um 470-480nm LEDs zu erweitern, da genau dieses Spektrum fehlt.

Viele Grüße

Skaarj

Hi,
jap, in der Richtung war ich auch schon unterwegs ....
Der Witz ist nur, wo findet man die mW Angaben? In den Datenblättern werde
ich (außer bei RB) nicht wirklich fündig, da hier meist nur lm angegeben werden.
Selbst in der Cree DB gibt es diese Angabe nicht.
Grüße
Skaarj

ja, die Seite habe ich auch schon ausführlich studiert.

Ich denke, ich werde mir mal die Arbeit machen und versuchen den Bereich 400-700nm grob durch zu rechnen.
Im Quelltext gibt es zwar die Function dazu .... aber das blick ich dann echt nicht mehr ...

var W = lm/(lmperW*logCIE2008v2e_1.nmToCurve(nm));

Naja, dann werde ich mal weiter basteln.

Grüße
Skaarj


edit: ok, jetzt schaut es sehr gut aus, dank der mW Daten auf Basis der lm-Herstellerangaben bzw. der Berechung.

Sooo .... jetzt aber.
Vom Gefühl her schaut es jetzt um einiges realistischer aus.

Wer es mal mit der neuen Version auf Basis von mW probieren möchte >> hier klicken

Grüße
Skaarj

Ist eigentlich schon berücksichtigt.
Die weißen werden zu 60% in blau 450nm eingerechnet und der Rest geht nach orange und grün.
Laut den Datenblättern ist der Peak bei 450m in etwa 60% von der Gesamtleistung.
Grüße
Skaarj

@saddevil: erst mal kurz Danke für Deine Mithilfe und Tests.

Bei den weißen scheint es so, als wären da nur ca. 40% auf 450nm anzurechnen, dann kommt es auch ungefähr mit lm>mW zu mA>mW hin.
Ich habs mal auf 40% runter korrigiert.

Also bei -Calculate- nehme ich immer mit einen Effizienzfaktor mit rein:

violett: 25% >>> 148mW * 4 = 592mW käm dann auch somit hin
blue: 55%
cyan: 25%
red: 45%

Daher kommen wohl die niedrigeren Werte her. Ich weiß nicht, ob das so Sinn macht, aber die Effizienz scheint ja bei bestimmten Farben nicht allzu hoch zu sein.
Die Cree nehme ich mal als nächstes komplett mit allen Farben (rot etc.) mit auf.

Grüße
Skaarj

Hallo zusammen,
vielleicht zuerst noch ein Wort zum Thema 'Effizienz'. Diese war eigentlich nur dafür gedacht, wenn man den theoretischen Wert durch die Auswahl von -Calculate- berechnen wollte. Da ich dort nur mit theoretischen Werten arbeite, wäre die Effizienz bei der Berechnung einfach nur näher an realistischen LEDs dran.
Damit das aber (erst mal) keine Verwirrung stiftet, habe ich die Auswahl -Calculate- raus genommen.

Dafür habe ich einige weitere Werte ergänzt und einige LEDs von Letsgroupbuy aufgenommen und bei den Herstellern auch Seoul.
Grundsätzlich wird jetzt immer als Basis der mW-Wert genommen (oder errechnet über die lm-Angabe).

@saddevil:
die große Anzahl an roten LEDs kommt einfach wegen Deiner Konfiguration zustande. Da du (glaube ich) 12 Weiße und 10 Royalblaue verwendest, kommt dabei ein sehr extremer Peak bei ~450nm raus. Und um diesen mit anderen Lichtfarben (wie rot) in das richtige Verhältnis zu setzen, braucht es sehr viele rote LEDs.

Vielleicht auch nochmal als Hinweis: es geht bei der Berechnung auch und vor allem um das richtige Verhältnis der verschiedenen Spektren.
Und da das Verhältnis 450nm : 670nm für die Zooxanthellen nun mal ca. 1:0,8 ist, und das 670 nm Spektrum weniger mW bringt, braucht es in dem Fall sehr viele rote.
Daher halte ich das Diagramm (die Anzeige basiert auf die mW-Angaben) auch für sehr wichtig. So erkennt man diesen Zusammenhang viel besser.

Übrigens ist bei so vielen roten die Farbe gar nicht so wild. Ich betreibe mein Becken mit sehr viel rot (per Faktor), lasse das am Vormittag, wenn ich eh nicht da bin, voll laufen. Am Nachmittag reduziere ich dann die roten auf 50% und es schaut gut aus (die Tiere sind noch farbiger). Und den Korallen scheint es zu gefallen!

Die neue Version habe ich mal hoch geladen. Jetzt werde ich mal schauen, ob ich einen Vorschlag für die BlueTwiled-Steuerungstabelle erzeugen kann.

Viele Grüße :bye:

Skaarj

Hallo,
jetzt hatte ich mal ein wenig Pause eingelegt ....


Ja, genau so habe ich es ja bei mir auch gemacht, einfach damit die Lichtverteilung schön homogen ist.


Ja, das war ein Fehler, habe ich inzwischen korrigiert.


Das ist leider das 'Problem' .... ich bin bei meinen 40% (welche ich jetzt aktuell verwende) von dem Daten-Diagramm in dem DB ausgegangen (da schaut es zumindest so aus).
Ich denke, die Werte der royalen kann man da nicht als Grundlage bzw. Vergleich nehmen. Natürlich ist das Verhältnis davon schon sehr abhängig ...
Aber es wirklich teilweise ein Problem an sinnvolle Daten ran zu kommen (von Phantasiewerten in manchen Shops mal abgesehen).


Das kommt auch sicherlich von dem Verhältnis der 450nm aus den weißen LEDs her. Bei 40% ist aber nicht mehr so arg.


Mal schauen ... eigentlich eher ungern, da dann jeder irgendwelchen Unsinn eintragen kann ...


Schau Dir mal die neue Version an. Da wird das mit dem Faktor dann im Tagesverlauf-Diagramm auch besser deutlich. Denn genau damit versuche ich ja, dass nicht z.B. zuviel Rote verbaut werden müssen.


Die Werte habe ich mehrfach geprüft, und auch die Umrechnung lm/mW - mW/lm sollten eigentlich schon stimmen (laut den Daten auf diversen Seiten).

Vor allem die Sache mit dem Royal-Anteil in den weißen LEDs scheint mir ein Knackpunkt zu sein .... nur wo steht da was dazu (außer in dem Diagramm im DB).

Viele Grüße

Skaarj


PS: neue Version mit Steuertabelle ist online

Hi,
ups, ja ich habe den Link geändert ... sorry .... hier aktuell

@saddevil:
Also ich glaube, wir reden oft aneinander vorbei. aber es kann nur besser werden

Das mit der Effizienz vergiss bitte einfach, dass habe ich bereits schon länger raus gemacht.
Aktuell verwende ich zur Berechnung wie von Dir vorgeschlagen, und von Henning bestätigt:

a) die mW Angabe vom Hersteller (wenn vorhanden)
b) die lm Angabe und rechne diese dann in mW um

Der Multiplikator soll nur helfen bei Leuten welche wie Du auch bereits eine Lampe bestückt haben und
nun das Lichtspektrum (im Verhältnis) optimieren wollen. So auch bei mir, da ich zu wenige rote LEDs
damals verbaut hatte und nun mit einem recht hohen Faktor dieses Defizit verringere.

Jetzt ist mir gerade was aufgefallen:

Wellenlänge 430nm
Lichtstrom 880mW

dies entspricht laut V-Lambda 6.97224lm
Wenn ich jetzt diese lm wieder auf Basis von 430nm nach mW umrechne, kommt da 307.5694mW raus

Wellenlänge 660nm
Lichtstrom 720mW

dies entspricht laut V-Lambda 29,99736lm
Wenn ich jetzt diese lm wieder auf Basis von 660nm nach mW umrechne, kommt da 658,3701mW raus

So wie es ausschaut, gibt es bei cvrl.org/ einen exakteren und leicht differenzierteren Faktor zu V-Lambda.

Ich werde jetzt mal die neuen Daten verwenden, diese scheinen mir genauer definiert zu sein.
Und zudem rechne ich dann auf gleicher Datenbasis in beide Richtungen, sodass die Unterschiede zumindest beim
rechnen selbst nicht auftauchen sollten.

In der neuen Version (s.o.) schauen die Daten jetzt wie ich finde sehr gut aus.

Grüße
Skaarj

Wie würdest Du die Kurve bei den weißen LED dann interpretieren?
Royal: 30%?
Andere: 70%

Die %te sind wohl ja auch von der Kelvin-Zahl abhängig. Das werde ich noch einbauen.

Grüße
Skaarj